КТО ЕСТЬ КТО В КАЗАХСТАНЕ
Данияр Ашимбаев

Из опыта справочника "Кто есть кто в Казахстане". Как формируется политическая элита Казахстана
Айгуль ОМАРОВА интервью с Данияром Ашимбаевым, автором справочника "Кто есть кто в Казахстане"
15 апреля 2001 года

В январе 2001 года издательский дом "Credo" выпустил в свет новый справочник "Кто есть кто в Казахстане" (5-е издание). В отличие от многих предыдущих книг на эту тему настоящее издание представляет собой более полное описание биографий большей части политической и деловой элиты республики. Другой особенностью стало появление в списке представителей творческой интеллигенции. Нельзя не отметить, что книга дает достаточно полное представление о людях, относящихся к политическому истеблишменту Казахстана. Во всяком случае, внимательный анализ дает представление о механизме формирования элиты республики. Именно об этом – беседа с автором "Кто есть кто в Казахстане" Данияром Ашимбаевым.

- Данияр, как возникла идея создания справочника? Книги, подобные этой, уже несколько столетий выходят в Англии. У нас же впервые появилось справочное издание, из которого можно почерпнуть сведения о казахстанских политиках, деятелях культуры и спорта…

- Идея возникла из чистого любопытства: мне хотелось выяснить, кем являются руководители нашего государства, откуда они вышли, кем работали. Задумка оформилась летом 1994 года, когда я приступил к сбору информации из республиканской печати. Затем в течение года формулировались критерии первого издания, решено было включить в него биографии ведущих политиков и деятелей науки, культуры.

Первое издание справочника вышло в свет осенью 1995 года в издательстве "Каржи-Каражат". В него вошли биографии около 200 человек. В основном это были члены правительства, главы областных администраций, ряд наиболее выдающихся деятелей науки и культуры. Книга сразу нашла своего читателя и получила много откликов и пожеланий для будущих изданий.

Первоначально планировалось, что "Кто есть кто в Казахстане" станет разовым изданием, однако высказанные пожелания стали основой для продолжения работы над этим проектом. Оказалось, что люди хотят как можно больше знать о своих соотечественниках и горды тем, что и у нас есть своя элита.

- По какому принципу составлена Ваша новая книга, появившаяся два месяца назад?

- В первоначальном варианте биографии подавались по той же форме, что и в официальной печати и в энциклопедических изданиях. То есть фамилия, имя, отчество, образование, послужной список. В последующих изданиях были добавлены сведения о членах семьи, теме диссертации, ученой степени, данные об изданных героями книгах, "конфиденциальная информация" об участии в правлении или совете директоров крупных компаний и банков. Также приводились данные о родителях, если они занимали крупные государственные посты или реализовали себя в искусстве, науке.

В последнее издание, вышедшее в январе сего года, вошли около 2000 биографий. При сборе информации я провожу условное разделение на обязательную номенклатуру (члены правительства и работники министерств – от премьер-министра до директоров департаментов, депутаты парламента, акимы областей и их заместители, дипломаты, руководители силовых ведомств, топ-менеджмент основных бизнес-структур) и "свободную номенклатуру" (ученые, артисты, журналисты, музыканты, художники). Одним из направлений работы в последнее время стал сбор и публикация биографических данных о ветеранах, внесших большой вклад в развитие Казахстана в предыдущие десятилетия. Многие из них, к сожалению, оказались незаслуженно забытыми, хотя их трудовой путь представляет большой интерес для исследователей.

Биографические данные, публикуемые в справочнике, собираются из нескольких источников: публикации в открытой печати, архивы, собственноручно заполненные анкеты, другие издания справочного характера. Если возникают определенные вопросы и противоречия, я стараюсь выяснить их непосредственно у тех, о ком идет речь. Сразу хочу предупредить, что биография включается не за деньги, а за заслуги того или иного человека.

- Полистав справочник, я обнаружила в нем множество одинаковых фамилий. Если внимательно прочитать книгу и проанализировать все биографии, то поневоле приходишь к выводу, что к власти в республике приходят либо чьи-то дети, либо чьи-то братья… Могут ли "простые люди" в Казахстане рассчитывать на то, что их знания и способности помогут занять подобающее место в иерархии?

- Вопрос, конечно, интересный. Наша республика в принципе достаточно компактна, соответственно компактна и элита. Помимо типичных трудовых династий (Балгимбаевы, Чердабаевы) как фактор можно назвать и то, что привилегированные родители старались дать своим детям более престижное образование. В итоге, и в настоящее время, и в прошлом выпускники московских, а теперь и западных вузов выдвинулись на первые роли отчасти и в силу своего образования (Мынбаев, Какимжанов). Это, конечно, одна из причин, хотя и не основная. Казахстанская элита переплетена между собой глубокими родственными связями – как общим происхождением, так и браками между детьми (межродовые, межсемейные). Например, можно назвать Джандосовых, Джансугуровых, Кунаевых, Ауэзовых, Аскаровых, Кадыржановых, Жубановых, Калиевых, Медеуовых, Габитовых – все эти известные в Казахстане и за его пределами семьи объединяют брачные связи.

Обусловленная историческими традициями, тенденция такова, что родители имеют склонность, уходя с политической сцены, выдвигать на те же роли своих детей. Причем, эти традиции не имеют национальной принадлежности.

На мой взгляд, такая ситуация для Казахстана нормальна. Тем более, что даже если назначить всех родственников на основные государственные должности, то все равно останется место и для "простых людей", рекрутируемых из числа предпринимателей, депутатов, госчиновников среднего и нижнего звена и т.д.

- Можно ли утверждать на основе анализа данных, что трайбалистские мотивы в республике преобладают и вся кадровая политика строится на них?

- Слово "трайбализм" в энциклопедии определяется как "культурно-бытовая, культовая и общественно-политическая племенная обособленность, одно из проявлений межплеменной вражды". В Казахстане трайбализм имеет под собой определенные исторические, традиционные корни. Однако, база трайбализма была серьезно подорвана при Советской власти. В настоящее время трайбализм ограничивается, с одной стороны, уровнем развития общества, а с другой – межродовыми и межжузовыми браками. К тому же национальный состав казахстанского населения, и отсюда истеблишмента, далеко не однороден – казахи составляют немногим более 50%, а в правящих кругах – около двух третьих от общего числа. Вывод: исследовать казахстанскую политическую и деловую элиту с точки зрения только трайбализма некорректно. Хотя определенные тенденции на региональном уровне можно проследить (Шымкент, Тараз, Атырау).

Для исследования необходимо знать уровень, состав основных семей, их родственные связи с другими семьями, кто с кем учился, работал, включая даже совместное проживание в общежитии, общие деловые и политические интересы.

- Изменился ли образовательный уровень наших управленцев? Каким выглядит портрет среднестатистического управленца?

- В первую очередь, заметно изменение базового образования: вместо технических и сельскохозяйственных специалистов на первый план выдвинулись экономисты и юристы. Но при этом целый ряд представителей старой элиты, т.е. тех, чей среднестатистический портрет вполне сопоставим со средним уровнем кунаевского периода, по настоящее время находится у власти. В основном это руководители областей и чиновники областного и районного масштаба.

Намного вырос показатель наличия ученых степеней и званий. Но при этом, увы, имеет место определенная девальвация этих атрибутов в силу "массовости" защит диссертаций и наличия большого числа различных академий. 65% членов правительства и 80% акимов областей имеют степени кандидатов и докторов различных наук, при этом немногие защитили диссертации до прихода к власти (министр образования и науки Нуралы Бектурганов, вице-премьер Владимир Школьник, министр сельского хозяйства Сауат Мынбаев, министр труда и социальной защиты Алихан Байменов, министр финансов Мажит Есенбаев, аким Атырауской области Серикбек Даукеев). Ненамного отличаются и показатели среднего звена госаппарата.

- Данияр, а как относятся люди к Вашему предложению заполнить анкету для размещения в Вашем справочнике?

- К сожалению, не все с одобрением относятся к такому предложению из соображений скромности, скрытности. Особенно это относится к менеджерам известных в республике банков и компаний. Парадоксально, но высшие офицеры МВД, КНБ, Минобороны, напротив, более открыты (по крайней мере, в этом плане). В целом мой справочник достаточно известен и популярен и, как правило, предложение о включении биографии в него люди воспринимают с должным пониманием тех задач и целей, которые ставит книга.

- Много ли людей искажают свою биографию? Если да, то о чем умалчивают?

- Все биографические данные я стараюсь по несколько раз перепроверять из разных источников по собственным каналам. Я предпочитаю схему, когда человек предоставляет мне полный вариант, а затем в результате конфиденциального обсуждения мы приходим к "взаимовыгодному" компромиссному варианту, при котором если и скрывается та или иная информация, то она заменяется на более нейтральные формулировки: "служил в органах государственной безопасности", "служил в армии", "работал на производстве", т.е. искажения минимизируются.

- Не считаете ли вы, что наступила пора, когда необходимо создавать справочники "Кто есть кто в Казахстане" по разделам? Ведь и в самом деле интереснее было бы, например, читать о политиках в специальной книге, где бы еще рассказывалось о партиях и общественных движениях…

- Отчасти это правильно. В Казахстане в последние годы вышло много справочников по медицине, образованию, науке, ветеранам. Издаются и региональные книги (Атырау, Мангистау, Астана, Актюбинск, Караганда, Тараз). Насколько мне известно, готовятся и иные издания подобного рода. Разделение на политиков, предпринимателей, управленцев представляется малопродуктивным в силу частой текучести кадров: вчера – министр, сегодня – лидер партии, завтра – президент коммерческого банка. Эту ситуацию невозможно зафиксировать, поэтому подобная идея представляется нереальной.

- Что будет завтра, каких книг нам следует ждать?

- В предыдущих изданиях я делал большие приложения по государственному устройству, административно-территориальному делению, государственным наградам, вузам. Сейчас на тематику этих приложений вышли (независимо от меня) составители самых различных справочников. Поэтому эти приложения из книги были исключены. В настоящее время я занимаюсь параллельно с переизданием справочника новым проектом – хроникой новейшей истории Казахстана с 1946 по 2001 год. Книга планируется в трех выпусках; рабочее название "Государственная власть в Казахской ССР (Республике Казахстан). Хроника кадровых назначений". Первый выпуск (1970-1991 гг.) должен увидеть свет уже в этом году.

Интернет-газета "НАВИГАТОР"