Кто есть кто в Казахстане









Рейтинг@Mail.ru

КТО ЕСТЬ КТО В КАЗАХСТАНЕ


"Казахстан никогда не запретит своим гражданам ездить в Крым"
Руслан Бахтигареев, ИА REGNUM, 15 июля

1 июля в Казахстане был показан документальный фильм "С Назарбаевым о главном", в котором президент Казахстана дает откровенное интервью по многим актуальным вопросам: о будущем Евразийского экономического сотрудничества, о взаимоотношениях этого интеграционного объединения с Европейским союзом и многом другом. В Казахстане отношение к ЕАЭС весьма противоречивое. Многие граждане активно поддерживают сотрудничество в рамках данного союза, другие же выступают категорически против него. Есть ли у Казахстана иной вектор развития, чем укрепление сотрудничества с Россией, Белоруссией, Киргизией и Арменией? Об этом и много другом корреспондент ИА REGNUM побеседовал с казахстанским политологом Данияром Ашимбаевым.

ИА REGNUM: Данияр, среди обсуждаемых тем в интервью президента Казахстана был затронут и Евразийский экономический союз. Нурсултан Назарбаев по этому поводу сказал следующее: "ЕАЭС - долговременный проект, направленный на развитие экономик. Наши экономики будут друг другу помогать. К примеру, у Казахстана нет выхода к морю. Наши „моря" - это Китай и Россия. И мы для казахстанских товаров открываем огромный рынок". Оптимизм Назарбаева вполне понятен, если учесть, что идея создания ЕАЭС принадлежит ему. Но какова позиция казахстанской элиты к данному союзу? Изменилось ли их негативное отношение к интеграционному объединению по прошествии семи месяцев после официального запуска ЕАЭС? Готовы ли они к углублению интеграции?

- Цены на нефть падают, денег становится меньше, Астана становится строже в вопросах расходования средств. И если мы собираемся развивать не сырьевую экономику, на что мы можем рассчитывать, если отбросить весь флер, что Казахстану не хватает еще 10?15 миллионов населения, что потребителей мало и экономика не может развиваться? На рынки Центральной Азии? Страны эти маленькие, небогатые. Китай сам производит все, что только возможно и в таких объемах, которые нам и не снились. Поэтому есть только один вариант - интеграция с российским, евразийским рынком. Нужно восстанавливать старые хозяйственные связи - от ВПК и атомной промышленности до молока и майонеза. Понятно, что это не те деньги, к которым мы привыкли. Это рубли, а не нефтедоллары и их еще заработать нужно.
И то недовольство ЕАЭС, о котором вы говорите, это не столько недовольство самим ЕАЭС, интеграцией с Россией, Белоруссией, Киргизией и Арменией, сколько недовольство тем, что та лафа, к которой все привыкли за последние годы, закончилась. Легких денег уже не будет, все надо будет добывать тяжелым трудом. А наша элита и наш бизнес к такому не готова.
Но у нас нет другого выхода. Мы пытались интегрироваться с Центральной Азией, если помните. Но не заработала схема, только вечные разборки - по воде, свету, газу. А это уже показатель. Можно, конечно, на каждом углу твердить о возрождении тюркских ценностей. Но с кем их возрождать? С Турцией? Но она не является сверхдержавой даже в региональном разрезе. Да и нас с ней не связывает ничего кроме легкой промышленности и курортов, на которых отдыхают граждане Казахстана. С Китаем интеграция возможна только на одних условиях - слияние либо поглощение. А Россия - это единственный исторический партнер, с которым Казахстан может что-то запустить. Тем более, у наших стран общность культуры, языка, истории. Понятно, что многим это кажется возвращением СССР или Российской империи. И понятно, что такой риск есть. Но это единственный вариант комплексного использования экономики. Если мы не научимся конкурировать на российском рынке, то о каком ВТО можно говорить?

ИА REGNUM: Далее в интервью Назарбаев сказал: "Вот чуть-чуть „дернулся" российский рубль, пошли туда (покупатели), и сразу все поняли, что это такое, хорошо, что так случилось! Люди будут дешевое покупать, для моих граждан это хорошо, почему я должен возражать". Некоторые казахстанские эксперты расценивают это заявление как свидетельство того, что в Казахстане девальвации не будет. Вы согласны с такой трактовкой?

- Учитывая объем импорта легкой промышленности, ТНП, продуктов питания и т.д., значительная девальвация (20?30 процентов и выше) будет означать рост цен. В нынешних условиях пойти на это - не реально. Президенту всплеск инфляции в и без того ухудшающейся экономической конъюнктуре - не нужен. Да, страдают экспортеры. Но посмотрите на наш список Forbes - не казахстанский, а американский. Кто у нас богатеи? Владельцы металлургии, нефтяники и финансисты. То есть все те, кто ратует сейчас за девальвацию. Но, извините, они могут продать свои одну-две виллы и направить эти деньги на поддержку бизнеса здесь. Почему их проблемы должно решать государство? Государство обеспечивает социальную стабильность. И жертвовать интересами 17 миллионов населения ради нескольких десятков человек - вопрос, мне кажется, для президента однозначный. Национальный банк сейчас расширил границы валютного коридора, заложив потенциальный рост курса доллара к тенге на 5?7 процентов на ближайшие год-полтора. Это представляется разумным компромиссом, позволяющим дать небольшую фору нашим экспортерам в условиях по прежнему не самой благоприятной конъюнктуры. Но, как видите, это далеко не те 40?60%, которые требовали некоторые наши эксперты.

ИА REGNUM: Продолжая разговор о ЕАЭС, Нурсултан Назарбаев добавил: "Я не хочу пророчествовать, но убежден, что ЕАЭС и ЕС будут между собой сотрудничать. Это предписано Аллахом". Какова вероятность исполнения данного прогноза?

- Логика говорит о том, что ЕС и ЕАЭС - это крайне заинтересованные друг в друге организации. Европа - это инвестиции и технологии. Тем более та ситуация, которая сейчас сложилась в Европе, говорит о том, что их экономическая модель нуждается в рынках сбыта. Им нужен толчок для развития. ЕС трещит под грузом внутренних противоречий и проводит политику, которая ему самому невыгодна. И противостояние в Европе во многом спровоцировано из-за океана, а тамошним кукловодам не нужна стабильность и согласие. Казахстан мы так высоко оценивать не будем, но Европе нужен весь ЕАЭС, как впрочем, и нам нужен рынок ЕС. Мы видим, какая искусственная дестабилизационная волна пошла по Ближнему Востоку, по арабскому миру, по тем же Балканам. Понятно, что страны Европы несамостоятельны в принятии решений. Но я надеюсь, что они рано или поздно поймут: сотрудничество между Москвой, Берлином и Парижем необходимо.
Мы, Казахстан, на стороне России. Но мы видим, как страны, проявляющие излишнюю самостоятельность, подвергаются искусственной "демократизации" с дальнейшей дестабилизацией и гражданской войной, межнациональными и межрелигиозными конфликтами, поэтому мы не можем себя подвергать излишнему риску. И обиды московских друзей, что Астана и Минск не так активно поддерживают Москву, обоснованы. Но мы не можем подставляться. И наша элита рисковать не хочет, потому что досье на них в Вашингтоне гораздо больше, чем в той же Москве или в Пекине, тем более, если учесть, что наша элита счета держит в европейских и американских банках, и недвижимость покупает в основном там же. Поэтому наша многовекторность приобретает еще более "многовекторное" направление. Но экономически мы продолжаем придерживаться прежнего курса. И поскольку мы не являемся игроком первой лиги, мы просто ждем, когда "большие дяди" между собой договорятся.

ИА REGNUM: В самом начале беседы вы упомянули Армению. В конце июня в Ереване прошли массовые беспорядки и митинги. Люди требовали отменить повышение тарифов на электроэнергию. Между тем в некоторых СМИ, говорилось о том, что эти митинги - начало цветной революции в Армении. Вы согласны с этим мнением? И может ли эта ситуация отразиться на статусе Армении как участника ЕАЭС?

- Во-первых, нельзя сказать, что это первые беспорядки в Армении. Были у них и волнения, и беспорядки в относительно недавнем прошлом. Не забывайте о том, что Армения во многом живет связями со своей диаспорой в Европе и в Америке, которые бы хотели видеть Армению более европейско-ориентированной. При этом Западу Армения нужна как плацдарм и как одна из транзитных баз каспийской нефти, ну и как рычаг давления на Россию. Но такая ситуация возможна лишь в случае примирения Армении с Азербайджаном. И несмотря на превосходство Азербайджана в живой силе, в технике и поддержке НАТО, он проиграл в военном конфликте. Юридически Азербайджан до сих пор требует возвращения Нагорного Карабаха, на что Армения никогда не пойдет. И какой бы прозападный вектор в Армении не восторжествовал, прагматическая логика говорит о том, что какую-либо поддержку Армения может иметь только в Москве. Потому что Россия - единственная страна, которая поддерживает армянский вектор и это при том, что отношения между Азербайджаном и Россией весьма на высоком уровне. Саркисян - прагматичный политик, который не отдаст власть просто так. Если бы Азербайджан военным путем вышел на границы 90-го года, то можно было бы еще о чем-либо говорить, но Азербайджан в военном отношении Армении проигрывает. Пока они меж собой не договорятся, а это вряд ли возможно в течение нескольких поколений, Армения будет ориентирована на Москву. Поэтому в плане участия в ЕАЭС, я думаю, за Армению сильно переживать не стоит. Это не Киргизия.

ИА REGNUM: 2 июля в Астане была презентована книга "Миротворец", посвященная деятельности Нурсултана Назарбаева, направленной на содействие поиску урегулирования украинского кризиса исключительно мирным путем. Она охватывает события, происходившие от Майдана до февральской встречи лидеров стран "Нормандской четверки" в Минске. Между тем, Киев на днях сделал своеобразный подарок Казахстану, назначив Елену Тищенко главой Управления по обеспечению возврата активов при МВД Украины. Эта та самая Тищенко, которая обвинялась в легализации 3,3 млрд долларов, незаконно вывезенных из Казахстана Мухтаром Аблязовым. Неужели г-н Порошенко и глава МВД Аваков не понимают всю серьезность данного поступка?

- У них президент - владелец шоколадной фабрики! Что вы хотите от начальника одного из управлений МВД? Кадровая политика на Украине ориентирована на внутреннюю логику, если можно назвать это логикой. Свержение Януковича поставило под сомнение хоть какую-то осмысленность внутренней политики на Украине. А назначение Саакашвили на должность губернатора Одесской области - это вообще что?
В наших внутренних разборках замешано большое количество людей извне. К примеру, недавно на Украине объявился Тони Блэр, которого мы привыкли рассматривать как придворного иностранца. Если он у нас болтается, то зачем он в Киев стал ездить?
Вопрос назначения Тищенко - прикладной. Надо смотреть, чем она будет заниматься - тем, что от нее ожидали или тем, что сама захочет. И я не думаю, что Киев заинтересован в ухудшении отношений с Казахстаном.

ИА REGNUM: В фильме "С Назарбаевым о главном" были показаны отрывки из интервью Назарбаева в начале 90-х, где он предостерегал Украину и Россию о возможном конфликте. Можно ли из этого сделать вывод, что та ситуация, которая сегодня развивается на Украине была уже заложена в те годы?

- За годы своей независимости Украина не сложилась как нация. У них один язык, один менталитет, но одной страной она так и не стала. Галичина хочет в одну сторону, Донецк - в другую. А череда слабых руководителей, скорее хитрых, нежели волевых - Ивашко, Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович не способствовала цементированию нации. Украина выбрала модель "ласковый теленок двух маток сосет" и пыталась по максимуму получить и от Европы и от Москвы. Но когда от них, в конце концов, потребовали определенности - страну сразу разорвало на две части.
И те перевороты, которые были в этой стране, прекрасно показали, что никакого государственного подхода власти страны не демонстрировали. Вместо этого были метания Ющенко, Януковича, Порошенко и их попытки придумать модель исторической государственности. У Украины нет проблем с исторической государственностью, у нее проблемы с современной государственностью. У них не было сильной власти. По-хорошему, если бы ее оставили в покое, то может быть, там что-нибудь и вызрело. Им нужно было не членство в ЕС, НАТО или в ЕАЭС, им нужен был президент типа Назарбаева или Лукашенко. Но этого у них не было. Страна не смогла сгенерировать сильного лидера, способного объединить левый и правый берег Днепра. И то, что произошло в Киеве в 2004 и в 2014 годах, это лакмусовая бумажка того, что цветные революции приводят к краху, а не к возрождению страны.

ИА REGNUM: Посольство Украины в Казахстане разослало пресс-релиз, в котором указало, что въезд в Крым со стороны РФ запрещен законом и уголовно наказуем. Для чего был разослан этот релиз и рискуют ли казахстанцы огрести уголовный срок, въехав в Крым через Россию?

- Ни одна международная авиакомпания не летает в Симферополь, а потому все будут летать в Крым через материковую Россию. Соответственно никаких отметок в паспортах о посещении Крыма появиться не может. А фотографии в социальных сетях - шаткое доказательство. Считаться с мнением Киева где-либо и в чем-либо во всем мире давно разучились - и на государственном, и на частном уровне. Если бы жители Крыма были против присоединения к России, это хоть как-то, хоть где-то было бы зафиксировано - акциями протеста, митингами, шествиями и т.д. А наличие заявлений от двух-трех человек - это не показатель. И нужно говорить не о том, что Россия приобрела Крым, а о том, что Крым был потерян Украиной. По ее собственной вине. И что бы там посольство не рассылало, никакого смысла в этих бумажках нет.
Что касается риска получить уголовное преследование, то насколько я помню, наш МИД признал итоги референдума в Крыму. Если бы МИД Казахстана сделал бы заявление, что посещение Крыма нежелательно, тогда бы можно было говорить о каких-либо последствиях. Но я думаю, что Казахстан на это никогда не пойдет.

ИА REGNUM: Недавно вице-премьер Казахстана Бердибек Сапарбаев выступил с жесткой критикой Нурлана Смагулова. В соцсетях тут же стали писать, что казахстанские власти окончательно сделали выбор в пользу транснациональных компаний, пожертвовав местными олигархами и что в стране наступила последняя фаза раскулачивания так называемых младотюрков - из тех, кто еще на коне. Вы согласны с таким мнением? Или критика Сапарбаева имеет другой посыл?

- Государство давно уже поняло, что транснациональные корпорации (ТНК) относительно чаще направляют прибыль в инвестиции, а олигархи - на скупку активов, недвижимости, пиар или в оффшоры. И то, что олигархи выведут деньги из оффшоров и начнут вкладывать их в развитие Казахстана - на это надежд уже давно нет. Те же ТНК и крупные инвесторы, от них смысла больше, чем от частников первой-второй волн.
Недавно наткнулся в библиотеке на сборник интервью наших первых предпринимателей начала 90-х. Все они тогда говорили, что выступают за возрождение языка, культуры, традиций, хотят, чтобы их компании воспринимались как Дженерал Моторс, как BP и так далее. Из них сегодня треть пропала вообще, треть сидит или в бегах, и треть - так и не выросла из уровня торговли кроссовками или духами. Процесс олигархизации был субъективно-объективным. Выбор на того, кого поддержать, падал субъективно, но процесс формирования частной собственности был необходим. Сейчас пришло время переходить от лозунгов и нахрапистости к работе. А в этом плане большинство казахстанских национальных инвесторов оказались несостоятельными.




Новости ЦентрАзии:



Кто есть кто в Казахстане
Д.Ашимбаев
"Кто есть Кто в Казахстане: биографическая энциклопедия"

Издание 12-е, дополненное.
Алматы, 2012 г., 1272 с.

в продаже